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TOPIC: Maison (neuve, passive, groupée) en BE

Maison (neuve, passive, groupée) en BE 09 May 2013 20:43 #1

Bonjour à tous,

D'abord, bravo, bravo, b-r-a-v-o pour le boulot déjà abattu jusqu'ici... Vive le libre, vive vous.

Je me présenterai par ailleurs, ici je me concentre sur le projet...

Nous construisons donc un habitat groupé en Brabant Wallon belge, 35km au Sud de Bruxelles. C'est 4 maisons mitoyennes en ossature bois isolée en ballot de paille... lezeste.be/blog ...Mais il n'y a que moi qui me lance dans la domotique, les autres ne voient pas trop l'intérêt et surtout ben ils n'ont pas l'argent pour la domotique. Moi non plus, mais j'ai la motivation et j'aime la bidouille, le libre, etc. Bref.

Mes envies sont principalement de l'économie d'énergie, mais je compte bien que ça soit le plus ouvert possible, je lis des idées assez sympas d'intégration avec tellement de choses... Dans un premier temps, je veux simplement pouvoir avoir un interrupteur "la maison est vide" et un "on va dormir" pour couper toute conso inutile. J'ai constaté dans la maison demon enfance qu'une grande partie des gaspi venait de là. Plus tard il y aura des trucs compliqués comme "lorsque j'enclenche la machine à laver, démarre à midi si les prévisions donnent du soleil, pendant la nuit sinon".

Il y a le RDC, le 1er, le 2eme. 8x8m par étage. Je peux encore choisir de cabler comme je veux... J'ia lu le débat entre éclairage 12V ou 220... Je ne sais pas trop... Enfin si la solution de base c'est le 220, je vais pas trop me poser de questions pour l'instant... Quitte à accompagner mon 220 par un ethernet juste pour prévoir... Can e coute pas cher...

Enfin, ce que je vois pour l'instant, pour parler en language xPLduino, c'est, par étage, 1 SMB, connecté à une carte 16 entrées, une 8 relais pour les prises commandées et les lumières on-off (1 sur 2?), et une carte 4 dimmers pour 4 luminaires dimmées of course. Bien sûr je relie les 3 SMB au réseau ethernet.

Questions:
0) Est-ce que ça va marcher ?
1) Comment je vais depuis les cartes jusqu'aux interrupteurs / senseurs ? Cat6 je suppose ? Quelle distance il peut y avoir entre ces points et la carte ? Il me faut au moins, euh, 8m pour couvrir l'étage?...
2) Est-ce que je peux acheter tout ces cartes ? A qui ? Combien ? Quand ? Si ça peut financer un peu le projet c'est pas pire... Je suis nul en soudure et fabrqier des cartes n'en parlons pas... (enfin j'ai jamais essayé peut-être je suis excellent Tongue )
3) Quels interrupteurs pas trop chers et sympas ? Avec retour led pour certains... Vous les achetez ou ?

MMMERCIIIS !
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 10 May 2013 20:35 #2

Bonsoir, Martin (je présume Smile ) .

D'abord bienvenue à toi et d'ores et déjà bonne chance pour ton projet.

Comme tu l'a dit, il y a déjà eu du boulot de réaliser mais il en reste encore Wink c'est un projet communautaire et chacun amène sa pierre, à son rythmes .

Pour en revenir à ton projet, premièrement la câblage,que ton éclairage soit en 12 ou 220v, ça ne change rien. Donc à ce niveau là, tu peux câbler d'abord en 220 et passer en 12v par la suite et inversement.

Par contre je suppose que tu est conscient que pour pouvoir piloter tout ce petit monde tu dois ramener chaque commande au tableau, en l’occurrence tu en aura 3...

Il n'y a pas de raison que cela ne marche pas, il faut pas contre peut-être penser à mettre en place un système de supervision derrière tout cela pour interagir avec le reste ( Domogik, ...)

Pour le câblage des senseurs et commandes, c'est de la très basse tension, donc du câble ethernet fait très bien l'affaire. Concernant la distance, personnellement je ne sais pas te répondre précisément, mais il ne doit pas y avoir de problème particulier. Pour la commande du moins, pour les capteurs il faut voir le type.

Concernant l'approvisionnement des cartes, pour l'instant nous n'avons pas de distribution à proprement parler, nous sommes dans une phase ou nous éprouvons le matériel et l'améliorons, pour ce faire nous produisons quelques exemplaires et le mettons en test. Il est possible de demander réalisation et tout fond est conserver pour la R&D du projet.

Pour le interrupteurs perso, j'aime bien les BP de chez Niko avec led bleue (1,2,4 ou 6 poussoirs) mais c'est assez perso et il faut compter 50€ par point

Voilà voile en espérant t'avoir éclairé, sinon d'autre passerons par là Smile

Au besoin nous sommes en ligne sur le chan IRC .
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 11 May 2013 06:58 #3

salut Martin,

j'adore ton projet de maison isolé paille. Je m'étais beaucoup renseigné sur cette "technologie" avant de me rabattre sur de la rénovation lourde (opportunité). Je serais curieux de visiter votre chantier quand il aura avancé un peu. Il y a tout ou partie en auto-construction ?

Chestroled a répondu à une partie de tes questions je pense. Je vais les compléter...
0) Est-ce que ça va marcher ?
y a pas de raison, ça marche déjà en partie chez certain. Toutes les fonctionnalités prévues ne sont pas encore intégrées, mais c'est 'que' du soft.
1) Comment je vais depuis les cartes jusqu'aux interrupteurs / senseurs ? Cat6 je suppose ? Quelle distance il peut y avoir entre ces points et la carte ? Il me faut au moins, euh, 8m pour couvrir l'étage?...
Pas besoin de Cat6 pour les interrupteurs: comme on les alimente en 12v, il n'y aura pas de chute de tension significative ni de consommation. Tu peux donc relier tes BP par des cables Cat5 sur de grandes longueurs. Maintenant, si tu dois également alimenter des leds témoins, faudra faire le calcul mais ça va le faire.
2) Est-ce que je peux acheter tout ces cartes ? A qui ? Combien ? Quand ? Si ça peut financer un peu le projet c'est pas pire... Je suis nul en soudure et fabrqier des cartes n'en parlons pas... (enfin j'ai jamais essayé peut-être je suis excellent Tongue )
On a eu une première phase où on a diffusé quelques cartes prototypes. On devrait bientôt disposer de la nouvelle carte 8 entrées / 8 relais qui remplacera la 16in et la 8r pour la plupart des usages.
3) Quels interrupteurs pas trop chers et sympas ? Avec retour led pour certains... Vous les achetez ou ?
Perso je n'ai pas de retour d'état par led donc j'ai opté pour du Mosaic Legrand pour le côté modulaire. Les bp Niko ont l'air sympa.

Tu n'as pas parlé de volets roulants, vous allez en avoir à commander ?

Gromain
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 11 May 2013 08:00 #4

Merci à vous 2.

=> Pour la "technologie" paille, voir pailletech.be . On va fair pas mal en auto-construction. Couverture, chassis, lagunage (épuration des eaux naturelle), élec, plomberie, etc.

=> J'ai trouvé 300m de Cat6 à 80 euros... Ca fera bien l'affaire Wink

=> Pour les tableaux... Si je relie les SMB en ethernet, je peux avoir mes cartes sorties toutes liées à la SMB près de l'unique tableau en bas ? C'est ça que séparer les cartes entrées des cartes sorties c'était pas mal comme design... Pourquoi vous retournez sur du 8x8 ? Enfin, le 8x8 fera aussi mon affaire. Je me rends compte qu'on a pas besoin de tellement d'i/o que j'avais imaginé. On peut imaginer un input pour plusieurs scénarios, genre double-clic ou clic long pour donner des infos différentes... Donc en fait vaut mieux faire 3 tableaux pour réduire le cuivre j'imagine... Ca sera jouable de les cacher dans un coin...

=> Pour les cartes... Quelqu'un me remet un prix ? En MP ou...?

Allez, je vais sur le chantier faire joujou dans la gadou Wink
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 11 May 2013 09:20 #5

Salut Martin,

Très intéressant ton projet! N'hésite pas à mettre des photos et parler du projet!
C'est amusant, tu as un peu le même profil que moi vis à vis du projet arduino, avec les mêmes idées derrière la tête (faire des scénarios double clic, clic long), à poser des questions de noob en électricité, etc.

Donc en effet, c'est plus rentable et évolutif de penser tout de suite à répartir les SMB. Typiquement, j'en aurai trois :

1 au sous sol, à côté du tableau, qui gère le RDC, tout le chauffage, l'extérieur
1 dans une petite salle de bain du RDC, qui gère une partie du RDC pour laquelle le passage de gaine a été rendu compliqué à cause d'une poutre béton (chez moi tout passe par le plafond)
1 au grenier, qui couvre l'étage, toutes les gaines convergent vers le grenier (simple pendant la construction et simple à faire évoluer).

Non seulement ça économise grandement le cuivre, la quantité de gaines, mais ça rend l'évolution de l'installation plus simple et rapide : tu démultiplies les gaines vides en attente qui convergent vers tes noeuds, et tu fais évoluer au fil du temps.
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 11 May 2013 11:23 #6

=> J'ai trouvé 300m de Cat6 à 80 euros... Ca fera bien l'affaire Wink
impec
Pourquoi vous retournez sur du 8x8 ?
Retour d'expérience de la dimmer... quelques avantages:
- carte intelligente (on est capable de diagnostiquer une défaillance de communication smb <=> carte)
- mode autonome (si perte de com avec le contrôleur SMB l'entrée 1 peut piloter la sortie 1 par ex)
et rien ne t'empêche d'avoir une carte d'entrée annexe pour piloter une même sortie.
On peut imaginer un input pour plusieurs scénarios, genre double-clic ou clic long pour donner des infos différentes...
oui, on gère déjà le clic, double clic, appui long, relâchement
Donc en fait vaut mieux faire 3 tableaux pour réduire le cuivre j'imagine... Ca sera jouable de les cacher dans un coin...
je pense que c'est la configuration idéale, sachant que l'appui sur un bp du nœud A peut tout à fait déclencher une action sur le nœud B.
De plus, l'économie de cuivre par rapport à une installation classique peut vite couvrir en partie le surcout d'une installation xPLDuino (qui reste raisonnable)

Romain
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 11 May 2013 20:19 #7

Tout ça m'a l'air fort bien. Donc a priori je confirme que je me lance dans l'aventure... Cool!

Pour les boutons, j'étais tenté par des trucs du style

www.aliexpress.com/item/Free-shipping-20...-hole/690016911.html

A monter sur des petites plaques home made en bois ou quoi... Moins cher, plus marrant, non ? Bon, ceux-ci sont latching, je suppose qu'il faut des non-latching.
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 11 May 2013 20:26 #8

cool que tu te jettes à l'eau Smile

mais pour les boutons... je ne suis pas sur qu’ergonomiquement parlant ce soit génial dans une maison...
Imagine, tu fonces à la cave te chercher une petite trappiste et là, c'est le drame ! tu n'as pu bien viser pour appuyer pile sur le centre du bouton et tu loupes la première marche et...

enfin, ce n'est que mon avis ^^
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 14 May 2013 13:45 #9

Bon, je n'ai pas de cave Wink. Parcontre des trappistes ca doit se trouver Wink

Chestroled, quand tu parles de 50 euros par point, c'est pour un quadruple, c'est ça ? Le double c'est une 12aine d'euros, hm ? Mais ils ne sont pas "libre de potentiel"... Mais ça veut dire quoi ? Et c'est nécessaire ?

Bref, je peux simplement utiliser ces boutons-là: www.my-electro.be/fr/category/drukknoppe...ko-double-poussoirs/, non ?
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Maison (neuve, passive, groupée) en BE 14 May 2013 15:58 #10

Bonjour Martin,

pour le prix oui grosso modo, c'était pour donner une idée, maintenant des 4 ou 6 contacts il n'y en a pas 50 dans une maison (à moins que tu ai un château ... Smile )

Alors, "libre de potentiel" indique que c'est une simple contact (dit contact sec) qui ne possède pas de tension à ces bornes. C'est donc ce que tu recherche .

Par contre si il y a une différence d’appellation c'est simplement parce que le modèle que tu montre fournis 2 types de contacts , un normalement ouvert et un normalement fermé.

Si tu ne comprend pas, n'hésite pas
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