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TOPIC: RTC, Horloge, changements d'heure

RTC, Horloge, changements d'heure 02 Dec 2013 15:15 #11

Je suis d'accord avec toi Frunk. Le coût de la gestion de l'heure est particulièrement élevé en comparaison du coût des autres cartes et des fonctions qu'elles permettent....et c'est plus de 15€ si tu prends en compte les frais d'expédition qui doublent cette valeur!
Mais pense aussi que tu n'as besoin que d'un seul module fonction temps (RTC+DCF) pour toute ton installation, et plus elle devient importante plus tu rentabilises ce module!
Beaucoup de personnes, d'après ce que je lis sur le web, ont récupéré le récepteur DCF dans de vielles horloges, ou stations météo. Il va falloir faire les brocantes ou les boutiques du style Troc de l'ile..

Malgré cela je viens de faire expédier un module DCF à Romain, qui devrait le recevoir d'ici 2 semaines environ.
  • jean-marc
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RTC, Horloge, changements d'heure 02 Dec 2013 15:32 #12

Mais pense aussi que tu n'as besoin que d'un seul module fonction temps (RTC+DCF) pour toute ton installation, et plus elle devient importante plus tu rentabilises ce module

Ce qui me fait dire qu'il va falloir que j’implémente le partage d'heure entre SMB. Une seule SMB équipée de RTC (et DCF) synchronise tout le monde. Les SMB sans RTC calcule la date et heure à partir de leur horloge interne.

Malgré cela je viens de faire expédier un module DCF à Romain, qui devrait le recevoir d'ici 2 semaines environ
super, j'aurai au moins un cadeau de Noël cette année Smile
  • gromain
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RTC, Horloge, changements d'heure 03 Dec 2013 21:31 #13

Tous les messages de cet après midi ont disparu??? Sad

Y a t il moyen de les retrouver qq part dans le back office?
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RTC, Horloge, changements d'heure 04 Dec 2013 10:11 #14

suite à la migration du serveur, on a perdu ces messages d'hier AM:

Posté par jean-marc

Oui Romain, il est indispensable, à mon avis, que toutes les SMB soient parfaitement synchronisées à partir d'une seule et même référence horaire..

@Frunk: même si une solution logicielle peut résoudre le changement d'heure, elle ne résoudra pas les dérives horaires qui peuvent être relativement importantes au fil du temps (je le vois sur heure tableau de bord voiture, contôle chaudière, horloges digitales tableau électrique, etc..)donc de toutes façons avec une solution digitale il faudra une remise à l'heure manuelle, et que celle ci soit de 4mn ou d'une heure 4mn, c'est la même manip et ça ne vaut pas le coup d'encombrer la mémoire de lignes de codes juste pour ça (c'est mon avis!)

Posté par Frunk

Romain, à toi de dire si on a une problématique d'espace mémoire, je pense à un mécanisme simple, pas une usine à gaz. Si toi Romain tu codes le RTC + DCF77, et si on est d'accord pour ne pas imposer le DCF77 en standard, je propose de coder l'alternative RTC + X, où X est à choisis parmi :

- ntp
- domogik
- règle du premier dimanche blabla.
- petit tableau géré par le propriétaire

à ce sujet, le DS1307 est accompagné d'une eeprom, sauf erreur. Peut-on en disposer? J'ai lu ça en diagonale, je ne sais pas si on peut au final

forum.arduino.cc/index.php?topic=90594.0
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Last Edit: 04 Dec 2013 10:11 by gromain.
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RTC, Horloge, changements d'heure 04 Dec 2013 10:38 #15

DCF77 et NTP permettent tous deux de recaler la date et heure.
DCF77 rend la smb autonome vis à vis d'Internet. Pratique pour des xPLduino isolés.
NTP a un coût nul si accès internet.

On n'a pas vraiment de contrainte de place. Le truc qui me gêne un peu dans la solution de mémoriser les dates de changement d'heure, c'est la pérennité du système sur du (très) long terme. Comment s'assurer qu'on saura toujours changer d'heure dans 10 ou 15 ans ?
Le problème se pose aussi pour le serveur NTP. Il y en a plusieurs dispos sur internet, mais est-ce qu'ils auront toujours la même adresse dans 5 ans ?
Idem pour le DCF77, même si on peut penser qu'il va continuer à émettre encore longtemps.

Dans tous les cas, on doit pouvoir se passer de DCF77 et de NTP et avoir un mode de repli (changement d'heure via bitlash par ex)

Concernant le tinyRTC qu'on utilise, il est équipé d'un DS1307 (horloge + 56 octets de SRAM), mais aussi d'une EEprom 24C32 de 4Ko qu'on pourra exploiter.
Je dois encore modifier un peu la lib i2c pour pouvoir lire et écrire l'EEprom car l'adressage des zones mémoires se font non pas sur 8 bits mais sur 16 bits.
On peut aussi utiliser les 56 octets de SRAM du DS1307, mais plutôt pour autre chose que l'heure.

En résumé, on va implémenter les 2 options DCF77 et NTP, et laisser le choix dans la config.

Romain
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RTC, Horloge, changements d'heure 04 Dec 2013 13:00 #16

Il y a un post (d'hier) de Frunk et un des miens qui n'ont pas été récupérés, mais qui pointaient également la solution de proposer 2 alternatives: à l'utilisateur de choisir entre NTP et DCF, selon son installation.
Frunk disait, à juste titre, que si l'installation était couplée à un serveur connecté en permanence sur internet, le DCF ne se justifiait plus.

Je parlais de l'autonomie de xplduino grace au DCF et émettait des réserves sur l'intérêt des tables logicielles parce qu'elles ne résolvaient pas les dérives temporelles.

Je pense donc, Romain, que ton projet d'implémentation DCF + NTP est idéal, d'autant plus qu'il sera doublé d'une possibilité d'intervention sur le bitlash.

Pour le NTP, quid des coupures internet? C'est un autre sujet, mais ne faudrait il pas que xplduino soit doté d'une unité (fonction, carte, je ne sais) "sécurité": reboot automatique du modem en cas de nécessité, surveillance présence tension secteur? (C'est peut être déjà implémenté mais bon, vu mon niveau pour la lecture des lignes de code....)
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Last Edit: 04 Dec 2013 13:02 by jean-marc.
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RTC, Horloge, changements d'heure 23 Dec 2013 23:20 #17

Bon, pour la dérive du RTC, j'ai quelques éléments pour expliquer notre constat. Extrait d'une conversation sur un autre forum :
Oui c'est ton module chinois qui est en cause. Achete un module chez un vendeur français, tu verras tout de suite la différence. J'en ai acheté un, ça fait 6 mois qu'il tourne sans décalage...
remplace le quartz du module chinois par celui d'une random horloge qui marche bien . Je m'en suis fabriqué un moi-même et j'ai jamais eu de problème. Donc si tu as de quoi faire, je pense aussi que ça vaut le coup de changer quelques éléments, surtout que c'est pas des trucs qui coûtent spécialement cher. mon module maison fonctionne à 80% du temps sur pile, sans décalage. Cf learn.adafruit.com/ds1307-real-time-clock-breakout-board-kit
le mien acheter chez go tronic, nickel. Par contre les 4 que j'ai acheté sur ebay, ils sont bon à jeter
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Last Edit: 23 Dec 2013 23:20 by Frunk.
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RTC, Horloge, changements d'heure 26 Dec 2013 16:42 #18

ok, j'avais lu ça sur le forum hardware machin.
Lors de ma prochaine commande de composants, j'ajouterai des quartz. Et je vérifierai les capas.
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RTC, Horloge, changements d'heure 27 Dec 2013 16:32 #19

J'ai creusé un peu plus le sujet.
Déja, pas évident de trouver un quartz avec le même pinout.
Mais en regardant de plus près celui qui est monté sur le tinyRTC, on peut voir ce qui ressemble à une vis de réglage.
Je suppose donc qu'on peut ajuster le cadencement, mais dans quelle mesure ?
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